于把大明建设成一个道德模范大农村，所以很喜欢朱熹的这套理论。

但在如今的永乐时代，一切显然都变了。

消费主义虽然是陷阱，但商品经济的发展，是必然伴随着物质欲望的膨胀的，人们没有物质欲望，怎么进行消费？不消费商品怎么生产、流通？商品无法生产流通，工场主和工人以及相关社会阶层如何获利？

所以，对于姜星火来说，朱熹的“天理人欲论”必须被批判，逆时代潮流的这些落后思想，也必须被扫进历史的垃圾堆里。

姜星火沉吟片刻，开口反驳道：

“故君子之用损也，用之于‘惩忿’，而‘忿’，非暴发，不可得而惩也。”

“用之于‘窒欲’，而欲，非已滥，不可得而窒也。”

“《王樵·惩忿窒欲箴》中所言损者，实乃衰世之卦也，杞人忧天莫过于此，若夫未变而亿其或变，早自贬损以防意外之迁流，与畏金鼓之声而自投车下何异？不亦愚乎？”

姜星火的意思就是“惩忿窒欲”这个主题就不对，忿不需要惩戒，欲也不需要窒束，“损”的主张是有害于生命的运动、生长、繁衍的，对于极度抵制和鄙视欲望的这种想法，是纯粹的庸人自扰，跟害怕被贬谪所以自己先跑路，害怕打仗声音所以自己先跳车是一个道理，非常愚蠢。

解缙跟着补充道：“人欲本就与天理一体的，禁人欲不仅妨碍天理之实现，更扼杀正当之欲望，若不择其善或不善而止之，则‘窒欲’恐怕是无用之功国人莫敢言，道路以目（描述百姓对周历王残暴统治的憎恨和恐惧，出自《国语·周语上》），难道就真有用吗？”

胡俨亦是勉力应对：“子曰：克己复礼，《中庸》言‘致中和，尊德性，道学问’，圣人千言万语，只是教人存天理，灭人欲人性本明，只是被人欲所蒙蔽，如宝珠沉于水中，明不可见，脱水而出，则宝珠依旧自明，自家若得知是人欲蔽了，便是明处，哪有身处暗处，还要一力投入水中暗无天日的道理？若是人人思己欲，天下岂不大乱？”

姜星火一眼便看穿了胡俨的小陷阱，但他反而大大方方地承认了，并没有头铁地强调人欲绝对无害。

“因人欲有恶，故而恶人欲，未尝不是另一种弃暗投明。”

姜星火笑道：“君子敬天地之产而秩以其分，重饮食男女之辨而协以其安，例如我喜食鱼，以河鲂为美味，便要恶非河鲂之鱼吗？”

“薄于欲者，亦薄于理也。”

见姜星火还是毫不动摇地坚持着“理欲统一”的观点，胡俨也是有些急了。

“子曰：君子喻于义，小人喻于利。”

胡俨笃定道：“人之一心，天理存则人欲亡，人欲胜则天理灭，未有天理人欲夹杂者！”

说罢，死死地盯着姜星火看。

这就是要做最后一搏的意思了，姜星火眉梢一挑，示意胡俨有什么大招尽管使出来。